Rappel du premier message :

Les gens sont fous, des files entières d'attente pour aller faire le plein. En sortant de la réunion pour le Téléthon ce soir vers 21h, j'ai passé 1 heure à trouver du gasoil. Merci à Chocko et à PAPA pour m'avoir fait éviter certaines stations déjà à sec : Leclerc, Esso Stade de l'Aube, Elf. Je suis allé à Géant, c'était fermé par des barrières. Il y avait des flics pour aider la station Shell de Chomedey à fermer... Finalement j'ai trouvé du précieux breuvage à Carrefour La Chapelle.
Bref, les gens s'affolent vite - media aidant- et combien de personnes j'ai vu avec des jerrycans... on se croirait en état de guerre...

Autant j'irais manifester pour mettre Sarkho dehors (pourtant j'ai voté pour lui...) autant pour les retraites, je ne vois pas comment faire... ah si taxer le capital, les ultra-riches, abolir le bouclier fiscal mais bon ça faut pas y toucher... paradoxalement, Sarkho au chômage, je sais pas qui ... on verra en 2012. J'arrête ma minute politique.

Xav, je suis d'accord avec quasiment tous vos avis. Tu vois j'en parlais justement avec Gladys hier soit concernant les commerçants!! Mais à aujourd'hui quoi faire hormis subir et tous blablater dans son coin??? Rien à priori.....car nous sommes tous trop "petits" face à un état!! J'ai employé le mot révolution pour montrer le ras le bol général!!!! Car depuis des décennies, on se fait fumer progressivement, voir limite aveuglément! Nous "subissons" donc le "pouvoir" tel de petits insectes!!! Je m'insurge contre cette politique de: "t'es petit, j'ai le pouvoir, donc tu fais ce que je te dis de faire ou de ne pas faire"!! Que reste t-il de notre slogan "liberté, égalité, fraternité" svp?? Oui j'admet aussi être encore plus en rébellion depuis laccident de Gatien....mais j'ai toujours été rebel de nature et je n'ai jamais admis le profit et bien d'autres choses qui touchent au non respect de l'humain!!! Réfléchissez, qu'y a t'il de changé par rapport au moyen âge à part "l'évolution" technologique et de lavancement des siècles? RIEN!! Nous sommes toujours des pions, avec un minimum de liberté, avec un maximum d'impôts, avec des restrictions en tout genre, etc etc.....
OUI ça fait chier tout le monde ce type de grève, mais quel autre moyen avons nous, "pauvres contribuables", pour nous exprimer ou nous faire entendre?? Chantez la marseillaise et écoutez bien les paroles.....
Mes écrits et mes pensées n'engagent QUE MOI mais je ME les respectent!!

Dire que c'est perdu d'avance, ben je trouve ça triste et ça laisse la porte ouverte à tous les abus... D'autre avant nous se sont battus sur différents sujets et sont parvenus à un résultat globalement positif.

Pour ce qui concerne la retraite, quelle est la solution... Ben j'en sais pas plus que vous. Mais ce qui me paraît aberrant c'est que les jeunes sont au chômage et qu'on veut faire travailler plus longtemps les "vieux". Ces derniers en effet sont pour certains encore en bonne santé et peuvent aller travailler mais pas tous et surtout je ne vois pas en quoi ça règle le problème... En les faisant travailler on bloque des emplois, non ?

Par ailleurs pour avoir travaillé pour l'état et dans le domaine des finances plus particulièrement, ben y a des choses à faire... Y a même plein plein de choses à faire... De l'argent il y en a ! Après tout est affaire de choix ou de renoncement... Aujourd'hui ils font les choix et nous on renonce....

Qui a voté pour qui ? Ben on s'en fout. C'est pas parce que je me suis mariée que je n'ai pas eu le droit de divorcer ;-)

Après le problème ne se situe pas qu'au niveau des retraites, pour moi il s'agit plus d'un ras le bol général et on prend les retraites parce que c'est la goutte de trop...

Juste comme ça en passant suite à mai 1968 le SMIG a été largement ré évalué... Aujourd'hui les politiques ré évaluent le smig régulièrement, bien entendu insuffisamment, mais ça permet de calmer le jeu une ou deux fois par an... Très bien sauf qu'à force de ne ré évaluer que le SMIG ben ce qui gagnait + à la base ben ils vont bientôt finir au SMIG ;-)...

Le problème est général, le système devrait être revu et pour moi les solutions existent mais elles ne peuvent être trouvée que lorsqu'on comprend le problème. Certains décideurs devraient pendant 6 mois ne gagner que le SMIG en leur laissant bien entendu un appartement de base, une voiture d'occas et en leur demandant de se démerder avec ça pour manger, payer le loyer et le crédit de la voiture....

Voilà mon avis vaut ce qu'il vaut mais c'est le mien (en résumé)...

Je vais pas me re-répéter en disant que je suis tout à fait d'accord avec l'ami Xavier !

Perso, nous sommes dans une conjoncture qui ne nous laisse pas le choix !

Nous sommes dans une situations que nous a laissé il y a plusieurs années les gouvernements de gauche, il y a trop d'abus aujourd'hui au niveau des droits sociaux qui sont accordés...

De plus, je trouve cela indécent comme débat :

Aujourd'hui on commence à bosser à quoi : 22 , 23 ans ?! (en moyenne) et on veut nous faire bosser jusque 65 ans... bien...

Ce débat est indécent parce que mes grands parents, NOS grands parents ont commencé à bosser à 13 ans et ont fini à 60 balais, au plus tôt, en vivant et travaillant dans des conditions qui ne sont pas les nôtres aujourd'hui...

Alors que chacun exprime son avis, au contraire, on avance dans l'échange !
que chacun manifeste, pourquoi pas...
Mais qu'on empêche pas les gens d'aller bosser !

SKiim : j'ai commencé à 16ans.... Et souvent, même si ce n'est pas mon cas, ceux qui commencent si tôt ont les boulots les plus durs physiquement... Je ne parle pas de ce qu'engendre sur la santé le stress au boulot que l'on vit aujourd'hui... A France Telecom ils ont réglé le problème, tous ne prendront pas leur retraite...

j'ai commencé à 18ans en faisant 60h par semaine , au smig et pis quoi , c'était normal de faire ses preuves quelques années , aujourd'hui je suis un indépendant donc en gros je cottise à ma propre retraite(+ celles des autres) , comme la sécurité sociale , j'y cotise mais je n'y pas le droit(donc j'en ai une privée).

moi aussi je t'aime skiimounet

Bah oui, faut pas se leurrer, si on le fait pas maintenant, ce sera plus tard, et encore pire.

Perso je rejoins Ducatof, à 60 ou 65 ans, on est plus à ça pret, et je préfère avoir de quoi vivre que de ne plus bosser et devoir vendre ma pétrolette parce que j'ai besoin de sous.

Et je rejoins aussi je ne sais plus qui sur le fait que gueuler sans avoir d'autre argument (ce que fait la gauche en gros) ne sert à rien si on ne propose pas une autre idée. Et la gauche, des idées, je sais pas s'ils en ont beaucoup depuis 10 ans...

il faudrait juste rappeler un petit truc c'est que cela fait des annees que la reforme des retraites doit etre faite et qu'il n'y a eu aucun gouvernement avec assez de corones pour le faire


plus on attendra plus ce sera dur

apres on peut etre ou ne pas etre d'accord avec la reforme et s'exprimer nous sommes dans un pays libre

prendre les gens en otage la c'est plus digne de mouvements islamistes

M@tthieu a écrit:

Bah c'est juste qu'un reportage hier a fiat dire à un gérant de station "j'aurais augmenté l prix du litre de 10 centimes, les gens s'en moquent !"

Si vous savez où il y a du vrai SP 95 (je soupçonne Géant de délivrer du SP 95 E 10, ça pétarade et le moteur tourne moins bien) sur l'agglomération; hier avec la balade à Sens, réservoir à sec.

hier a inter rive de seine il restait que du 95 et 98. mm pas 5minutes d'attente

Boug a écrit:

il faudrait juste rappeler un petit truc c'est que cela fait des annees que la reforme des retraites doit etre faite et qu'il n'y a eu aucun gouvernement avec assez de corones pour le faire


plus on attendra plus ce sera dur

apres on peut etre ou ne pas etre d'accord avec la reforme et s'exprimer nous sommes dans un pays libre

prendre les gens en otage la c'est plus digne de mouvements islamistes

tout a fait d'accord avec toi l'ami.dans quelques temps il y aura la meme chose pour la sécu

La retraite est un vrai problème qu'il faut traiter soit !

Il y a un besoin de financement qui sera toujours là et évolue en fonction de la pyramide des âges, plus de personnes en retraite = plus de besoin de financement.

Les solutions qui ont été mises en place sont :

- baisser le niveau des pensions en augmentant le nb d'années sur lequel on fait la moyenne.
De 10 ans au départ soit les 10 meilleures années de votre carrière (et tout le monde même avec des périodes de maternité ou de chômage avait au moins travaillé 10 ans dans sa vie), nous sommes passés aux 20 meilleures années en 1993 puis aux 25 meilleures maintenant, le niveau a donc été sensiblement baissé déjà ;

- augmenter les cotisations retraite, c'est possible mais au vu de l'appauvrissement de la population et du refus du MEDEF pour ce qui concerne les cotisations patronales, cette piste a été exclue par le gouvernement ;

- allonger le nombre d'années de cotisation de chaque salarié , ça revient à payer la même chose plus longtemps au lieu de payer plus cher sur la même période, pas tout à fait car dans ce 3ème cas, le patronat n'est pas touché, seul le salarié est pénalisé ;

- reculer l'âge de départ en retraite, mathématiquement on recule le problème de 2 ans mais c'est pour mieux sauter car les personnes qui restent en activité bloquent l'accès au travail des plus jeunes qui se précarisent dans des contrats à très court terme et repoussent leurs projets d'avenir (enfant, acquisition de logement, etc...).

Donc oui le problème est important, oui il concerne les jeunes même s'ils sont loins de la retraite, oui une réforme est nécessaire, la divergence de point de vue entre les politiques tient aux sources de financement.

Par idéologie, certains mettent la pression sur le salarié, les autres sur le patronat et l'actionnariat. Il y a quelques décades, le revenu du pays était réparti à 60/40 salariat/actionnariat, il est inversé aujourd'hui à 40/60, c'est du en partie aux délocalisations, à la robotique et à l'informatique, moins de salariés font l'activité du pays, ils sont donc plus rentables mais étant moins nombreux, ils cotisent moins, les autres sont au chômage ou précaires.

Il n'y a donc pas 36 solutions, en plus des efforts demandés à chacun que l'on peut aménager à l'infini, il faut trouver des financements là où l'enrichissement du pays s'est porté, dans l'actionnariat qui est relativement épargné.

Ce qui, je l'accorde, n'est pas aisé dans une société mondialisée.

Par contre, de tous temps dans l'histoire, les mouvements sociaux qui n'ont embêté personne n'ont jamais fonctionné et sachons nous rappeler que tout ce qui a fait la qualité de vie de notre pays a été obtenu en 1936, en 1968 et après la libération à des époques où les gens se sentaient solidaires ce qui n'est plus le cas de cette société qui tourne à l'individualisme forcené.

Au lieu de manifester pour se faire entendre, on peut comme le suggère Cantona, retirer nos économies de nos comptes bancaires mais on va pas faire ça à Skiim !

Banlieue 13 vous connaissez ? ... et bien la voila la solution !!

Si l'État arrêtait de donner autant de fric aux immigrées qui pourrissent la France, on aurait déjà économise quelques miliaire d'€ !

Mais comme dans notre chère France, être contre l'immigration est synonyme de fascisme ... alors on ferme sa gueule !

Mik-The-Punisher a écrit:

Banlieue 13 vous connaissez ? ... et bien la voila la solution !!

Si l'État arrêtait de donner autant de fric aux immigrées qui pourrissent la France, on aurait déjà économise quelques miliaire d'€ !

Mais comme dans notre chère France, être contre l'immigration est synonyme de fascisme ... alors on ferme sa gueule !

comment on peut etre contre l'immigration alors qu'on s'en est servi ??? Et qu'on s'en sert encore !!! apres il y as des glandeurs partout.

pas facile la politique

ce qui serai pas mal je pence dans un 1er temps pour commencer, sa serai déja d'allé faire bosser les RMIste, les cas-soc, qui n'ont pas envie d'allé bossé, car yen a énormément en france de la féniasse, on leur donne un mini-salaire, et ils se contente de ca toute leur vie, tranquille, pendant que les autre bossent pour eux. et ils cotise que dalle biensur!

ba tiens , et toi THib , vu que tu en es dépendant aussi , tu as de quoi faire le plein pour ta semaine ?

ba moi je me prend pas le chou, t'en qu'il y a de l'essence dans les réservoir de la voiture et du camion j vai, pi quand yen aura plus, j'aurai pas d'autre choix que de resté ché moi lol

thib10 a écrit:

ce qui serai pas mal je pence dans un 1er temps pour commencer, sa serai déja d'allé faire bosser les RMIste, les cas-soc, qui n'ont pas envie d'allé bossé, car yen a énormément en france de la féniasse, on leur donne un mini-salaire, et ils se contente de ca toute leur vie, tranquille, pendant que les autre bossent pour eux. et ils cotise que dalle biensur!

C'est claire !

je suis d'accord avec le fait de demander des travaux d'interêt général à ceux qui perçoivent des aides .

ca dérive grave hors sujet la....
bref .... pas grave on a le droit de s"exprimer....lol...
moi m'en fou je serai dcd avant la retraite l'alcool la fumette la bai...
si avec ça je tiens jusqu'a 60 piges .....
j'en serai a 3 paquets de clopes par jour... ca cotise
2 bouteille de pastaga.... ca cotise aussi ca...
bon la bai... faut voir ...vive les pilules bleus...

stéphanie a écrit:

Dire que c'est perdu d'avance, ben je trouve ça triste et ça laisse la porte ouverte à tous les abus... D'autre avant nous se sont battus sur différents sujets et sont parvenus à un résultat globalement positif.

Pour ce qui concerne la retraite, quelle est la solution... Ben j'en sais pas plus que vous. Mais ce qui me paraît aberrant c'est que les jeunes sont au chômage et qu'on veut faire travailler plus longtemps les "vieux". Ces derniers en effet sont pour certains encore en bonne santé et peuvent aller travailler mais pas tous et surtout je ne vois pas en quoi ça règle le problème... En les faisant travailler on bloque des emplois, non ?

Par ailleurs pour avoir travaillé pour l'état et dans le domaine des finances plus particulièrement, ben y a des choses à faire... Y a même plein plein de choses à faire... De l'argent il y en a ! Après tout est affaire de choix ou de renoncement... Aujourd'hui ils font les choix et nous on renonce....

Qui a voté pour qui ? Ben on s'en fout. C'est pas parce que je me suis mariée que je n'ai pas eu le droit de divorcer ;-)

Après le problème ne se situe pas qu'au niveau des retraites, pour moi il s'agit plus d'un ras le bol général et on prend les retraites parce que c'est la goutte de trop...

Juste comme ça en passant suite à mai 1968 le SMIG a été largement ré évalué... Aujourd'hui les politiques ré évaluent le smig régulièrement, bien entendu insuffisamment, mais ça permet de calmer le jeu une ou deux fois par an... Très bien sauf qu'à force de ne ré évaluer que le SMIG ben ce qui gagnait + à la base ben ils vont bientôt finir au SMIG ;-)...

Le problème est général, le système devrait être revu et pour moi les solutions existent mais elles ne peuvent être trouvée que lorsqu'on comprend le problème. Certains décideurs devraient pendant 6 mois ne gagner que le SMIG en leur laissant bien entendu un appartement de base, une voiture d'occas et en leur demandant de se démerder avec ça pour manger, payer le loyer et le crédit de la voiture....

Voilà mon avis vaut ce qu'il vaut mais c'est le mien (en résumé)...

+ 1000 sur l'ensemble de tes interventions.

c'est bon les gars , plus de souci à se faire , Claire sur TF1 vient de dire qu'il n'y avait que quelques stations en France en pénurie de carburants

a ba me vla rassuré lol

hier sur tf1 aussi il y a avai la ministre des finances il me semble qui disai, qu'il y avai que 1.8% des stations qui étaient en pénurie, donc nous les petit aubois ont a vraiment pas de chance lol!!!!!!

ba oui , je voulais te rassurer quand même , même François a dit qu'il n'y aurait pas de soui dans les stations .

ben wai y'a qu'en champagne ardenne que les stations sont a sec

on a pas de bol

cana 10 a écrit:

ca dérive grave hors sujet la....
bref .... pas grave on a le droit de s"exprimer....lol...
moi m'en fou je serai dcd avant la retraite l'alcool la fumette la bai...
si avec ça je tiens jusqu'a 60 piges .....
j'en serai a 3 paquets de clopes par jour... ca cotise
2 bouteille de pastaga.... ca cotise aussi ca...
bon la bai... faut voir ...vive les pilules bleus...

t'as trouver la solution

on picole et on fume comme cela une pierre 2 coups puisque l'on crevera avant l'age de la retraite et on aura rempli les caisses

par contre le trou de la c'est cul .....

Et si ou buttai les vieux ?

Cris a écrit:

Et si ou buttai les vieux ?

Ouiiiii moi j'l'ai toujours dit, la solution réside dans le Soylent Green! (Ou le Soleil Vert pour ceux qui ne connaissent pas la VO)

Les vieux? Hop en biscuit! Trop de manifestant? Hop en Biscuit! Et comme ça fini la faim dans le monde